独家专访“白蛇”曾小敏：就想让年轻人看看中国戏曲有多美

文/羊城晚报全媒体记者 李丽

首部4K全景声粤剧电影《白蛇传·情》今日正式公映。该片由珠江电影集团有限公司、广东粤剧院、佛山文化发展投资管理有限公司联合出品，张险峰担任导演，国家一级演员曾小敏、文汝清领衔主演，王燕飞、朱红星联合主演。这部广东出品的银幕佳作此前未映先火，不但在各大电影节斩获荣誉，更凭唯美仙侠国风在年轻人中“出圈”。今天，影片终于揭开神秘面纱，正式接受全国观众的检验。

“我们从一开始就问过自己两个问题：这部电影，我们到底要拍成什么样，又究竟拍给谁看？”近日，《白蛇传·情》中白素贞的扮演者——中国戏剧梅花奖和中国文华表演奖获得者曾小敏接受《羊城晚报》独家专访，回溯了创作心路。她坦言，期待《白蛇传·情》取得好票房，因为这将证明通过电影手段来传承与推广中国传统戏曲文化，这条路走得通。

白蛇的“妥协”

不少看过《白蛇传·情》提前点映的观众没想到，作为一部戏曲电影，它竟然把很多电影都没做到的一件事给做好了。那就是：讲好一个故事。《白蛇传》的传说此前被经过多个版本的演绎，但在《白蛇传·情》里，这个爱情故事或许第一次变得这么容易被年轻人理解而不是吐槽。

羊城晚报：在很多现在的年轻人看来，民间传说中的许仙就是一个“渣男”。但《白蛇传·情》里的许仙改变很大，更像是一个有缺点也有优点的普通人。

曾小敏：没错，《白蛇传·情》里的每个人物都是有情感的。过去塑造人物，你要么是强者，要么是弱者；要么是好人，要么是坏人。我们这次没有那么非黑即白，而是允许人物有一个无奈和无能为力的空间。大家过去对许仙的印象就是一个小男人，很柔弱，对爱情有怀疑，对爱人有试探。说实话，那个许仙是很多人包括我自己都挺讨厌的，甚至会想，为什么白素贞会喜欢那样的一个人？连她的喜欢都变得不成立了。所以现在我们塑造的许仙是一个敢于去面对的人，虽然他也有过犹豫，但他敢于承认自己的错误，最后对爱情也有一个永远的期盼，这样的许仙无疑是现代人更能接受的。

羊城晚报：你怎么看待这个版本的白素贞？

曾小敏：这个版本的白素贞，我觉得可以说是非常完美。以前我们可能会觉得白蛇很傻，她为了一个不值得的男人那样去拼命，去牺牲自己的一切。但现在我们塑造的白蛇是一个很有现代感的女性，她敢作敢为、敢爱敢恨。最难得的是，她既敢拼尽一切去抗争，甚至用“水漫金山”去表达自己的愤怒，同时也能为了千年之后再回人间而向法海妥协，甘愿自己走进雷峰塔。抗争和妥协，这两者她都做到了，我觉得真的太不容易了。

羊城晚报：导演张险峰曾说，《白蛇传·情》还要打造一个更“立体”的法海，你觉得你们做到了吗？

曾小敏：这次的法海也是一个新的表达。以前大家印象中的法海就是很强势的，有一种“不把你压倒不行”的劲头，但这次当法海把白蛇打下去之后，你看到电影里他其实有一种突然间的失落。还有，最后当小和尚把许仙悄悄给放走，他也没有责怪，而是说“仁者有心，我也不怪你”。

消失的“踢枪”

高度写意和讲求写实两者融合并不容易，但《白蛇传·情》做到了。影片因此从2019年开始便火遍各大电影节，在平遥国际电影展、海南岛国际电影节、加拿大金枫叶国际电影节等屡获大奖。曾小敏透露，创作中最难的是如何在保证戏曲元素的基础上让观众觉得“真”。具体到细节，那便是连一个动作一把剑都要纠结和取舍。

羊城晚报：戏曲表演跟电影表演很不一样，拍完这部戏，你的经验是什么？

曾小敏：有一点很明显，就是我们的表情和眼神必须稍微收敛一些。因为平时我们在舞台上表演，离大家几十米远，必须很夸张地表演，观众才能看得到。但在电影里，我们一个细微的眼神，观众马上就能体会到。

羊城晚报：这部电影里有很多“打戏”，呈现也跟以往我们在戏曲舞台上看到的很不一样。你们在创作时，如何在戏曲程式和电影语言之间进行取舍？

曾小敏：电影里的打戏要求逼真和生活化，不能让观众有违和感。比如白蛇和法海最后的决战，过往我们会涉及一个“踢枪”的动作。这是一个比较炫技的表现手法，在戏曲舞台上比较通用。但在舞台上出彩的，到了电影镜头里却可能让人觉得“有点假”。特别是没怎么接触过戏曲表演的观众，他们会觉得踢来踢去的很奇怪。

羊城晚报：在决定放弃“踢枪”之前，你内心有过纠结吗？

曾小敏：当时大家都很纠结，一方面觉得“踢枪”不合适，另一方面也担心没了“踢枪”，找不到更好的表现手段。导演也怕我接受不了，小心翼翼地来问我：你觉得能不能把“踢枪”拿掉？我说：只要有更好的替代方案，我可以接受。后来大家就想出了一个全新的呈现，让18个和尚拿着棍子跟白蛇对打。在电影语言的渲染之下，这18个和尚会带来一种极大的压迫感，对比之下白蛇就显得更加单薄和柔弱。而且我当时的表演也是采用了长水袖，一柔一刚，更能凸显那种弱势对强势的抗争情绪。

羊城晚报：在戏曲语言和电影语言之间的分寸拿捏，还有其他例子吗？

曾小敏：还有很多。比如说粤剧的锣鼓，电影里我们会用得更适量一些，特别是应该让大家静下心来看情节的时候，我们会稍稍减弱锣鼓的声音。再比如昆仑山“盗仙草”这一场，本来我们舞台版的设计是让白蛇跟两位仙童用长穗剑对打。长穗剑的运用对戏曲演员的身段要求比较高，动作要点不在于快，而在于体现双方招式之间的那种柔韧有余。它更像是一种表演，因此同样地，体现在镜头里就让人觉得有点不够真实。要让观众感觉身临其境，我们就必须打得更逼真，于是我们就把长穗剑换成了很有分量的真剑。武打动作也融入了更多武术元素，力量感更强。

羊城晚报：从戏曲动作到武术，这种转变难度大吗？

曾小敏：我们戏曲演员有个好处，就是大家的基本功还比较扎实。（笑）所以尽管有一些高难度动作，但我们不需要替身，全部动作都可以自己完成。有一些腾空动作需要威亚的助力，我们就一边拍一边练，一个动作练个十几二十次。

被争取的年轻人

戏曲电影怎么拍，个中的探索和讨论均已非一朝一夕。这一次，《白蛇传·情》或许能给业界树立一个范本。在曾小敏看来，保留戏曲的精髓和争取年轻人的喜爱，这两者其实从不矛盾。

羊城晚报：会不会担心有戏迷说，这部作品为了电影的表达而牺牲了戏曲的元素？

曾小敏：其实戏曲的元素我们从头到尾都没有放弃过。譬如这部电影里，我们始终遵循着戏曲的表演手法，包括眼神和身段，只不过我们会调整得更贴近生活一些。然后在呈现上，我们用了技术含量很高的电影手法去包装。戏曲的东西都还在，戏曲的美也只会加分，不会减分。

羊城晚报：业界评价，《白蛇传·情》标志着戏曲电影开始走入“大片时代”，为传承中国传统的戏曲文化带了一个好头。目前看来，确实有很多年轻人因为通过关注《白蛇传·情》而对粤剧产生了兴趣。吸引这拨观众是不是你们的初衷？

曾小敏：是的，我们从一开始就问过自己两个问题：这部电影，我们到底要拍成什么样，又究竟拍给谁看？如果拍给传统的戏曲观众，那他们其实在剧场看就可以了；如果要拍成一个舞台纪录片式的电影，那也不用花那么多钱做特效，直接拍个高清版的DVD就可以保存。我们花那么大劲去拍一部电影，就是要面向大众，面向所有喜欢看电影的群体。这个群体很大，而且大部分都是年轻人，他们中可能有很多人没看过戏曲。我们就是要拍给他们看，让他们知道我们戏曲的表达方式是怎样的，让他们知道我们的传统文化有多美。（请欣赏影片MV《圆我的愿》）

羊城晚报：从上映前观众的呼声来看，已经有很多年轻观众包括粤语地区以外的观众对《白蛇传·情》产生了浓厚兴趣。

曾小敏：我一直觉得我们传统戏曲文化有着很厚实的底蕴，它包含的内容实在太丰富了，这部作品的诞生其实就是这种底蕴积累到一定程度后自然的迸发。现在看到外界的反馈比较热烈，我也很开心。如果接下来电影的票房也不错，那就证明我们的做法确实是对的，也会对未来的继续创新更有信心。过去大家一直都不敢迈出那一步，都在纠结到底要拍戏曲化的电影还是电影化的戏曲，所以我们的戏曲电影才一直走不出去。

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